1、蜀没有魏强？

 　 周舆：刘备集团占荆洲、夺益洲、定汉中鼎盛之时，有没有取天下之可能？

  　猛子：可能性很小 。

　　周舆：为什么？

　　猛子：军事鼎盛并不代表整体实力鼎盛，没准是衰落的开始呢！   

　　周舆：以为然！问题还在于，即使在刘备鼎盛之时，实力也未必比人家强呀。那么，为什么他们的实力不行呢 ？

　　猛子：人才没人家多，地盘没人家大，经济实力没人家大。

 

　　2、蜀没有吴强？

　　周舆：孙刘哪个实力强?  

　　猛子：孙权强。已历三世，根基牢固，手底下人才也比刘多。
　　周舆： 三世也没多少年，孙权父兄都很短命。而且我发现：东吴国善守而不善攻，似乎只有那次抄关羽后路，才是唯一的一次攻势胜利。

　　猛子：孙策对孙权的评价是准确的，是个守成之主。守着长江，也造就了吴国善守而不善攻的特点。

 

　　3、吴蜀有无联合灭魏之可能？

　　周舆：合吴、蜀之力全力攻魏，有无可能拿下 ？

　　猛子：可能性不太大。问题是他们能真心实意地联合起来吗？再说曹操挺会使离间计的。  

　　周舆：哈哈,要是当时咱哥俩分领吴蜀倒可能。

　　222：两国进兵，可1、在魏地制造内乱，并乱其经济。此招阴损。 2、贿赂吴地官员，讨好吴地军民，稳住吴国。 3、集中优势兵力并一正一奇从荆州出击。 

　　周舆： 那时跟现在不一样，所谓的经济主要是种地，又没有什么金融体系，不能一下子搞瘫一个国家。魏地那么大，你到哪里搞破坏呀，把魏国全国的粮食都烧了? 不过，关羽北伐时到真的有可能杀到魏地。关羽一路进攻尚且如此，假使吴国不但不抄后路，反而从合肥方面配合进攻，那么形势真的很好。

　　渡： 刘备没有可能取胜。面对强大的曹操，刘备的优势是道义——汉室宗亲。占益州就是失败的开始。  

　　周舆：道义也许仅仅是罗贯中给他的。占益州已经捡了个大便宜了，否则他能去哪呢？

  

　　4、荆州方面力量不足？

　　Zyx：从地图看,荆州就是一个突出的箭头，可以直插曹魏的心脏，这也就是为什么派刘备集团的二号人物—关羽镇守的原因。可惜的是关羽没个可靠和有用的副手。诸葛亮本来不错，但可惜厐统死的太早。这也是天意吧。

　　周舆：当时的确很玄妙，恐怕是刘备集团没有信心进攻曹操，否则不会单让关羽经营荆州。好象刘备与诸葛亮都忽视了荆州，即使到了关羽向北进攻时，也没有给予积极配合。最后，刘封等也见死不救，最终刘备还故意怪罪刘封。 这使我觉得这段历史类似于南宋早期，关羽就是那个岳飞，向前打可以扩大腹地、缓解威胁，而真要收功，可就不行了。刘备、诸葛亮对关羽北伐显然是听之任之的态度。 但真的攻到了许都，汉献帝怎么办呢？刘备又怎么办呢？

 　　Zyx：不对，诸葛亮是绝对重视荆州的，好像隆中对有说。而且，在诸葛亮的战略思想中，荆州才是最重要的前沿基地，四川不过是兵马粮草仓库而已。关羽打败于禁时，曹操是有迁都的考虑的。

　　周舆：你说的不错，但那是在隆中对，是理论上的，但我说的是在实际上。荆州方面，关羽之下无一大将，也无一得力谋士，何谓重视？况且益州前沿已拓展至汉中，根基日固，且易守难攻，为何不派得力将领来加强关羽？ 我觉得有一件骇人听闻的事情，那就是关羽与刘备的关系出了问题！ 关羽那边就他一个光杆司令，成都方面即使派几个小将来也好呀，也不至于关羽用糜、傅等辈守荆州呀。

 　　zyx ：糜芳是刘备的老臣，也是重臣，他的妹妹就是糜夫人。如果不是关羽不擅长团结自己人，应该不会落到那个地步的。据说当时手下人也是提过很多正确意见的，比如王甫、赵累等,可惜关羽不听。

　　周舆：重则重矣，老也老矣。问题是都不是能臣，关羽身边无人矣！总的说来，刘备、诸葛亮没有坚决执行荆州北伐计划，而且没有给关羽任何支持。颇象赵构、秦氏对岳飞的态度。糜、傅非其实是刘备在荆州集团掺的沙子，非但不能支持关羽，反而起到了牵制作用。

 

　　5、汉中方面为什么没有支援关羽？

　　77： 单独靠荆州北伐是不可行的。刘、诸葛的意思都是出关中为主，出宛洛为辅。当关羽在围樊城的时候，时刘备都已经在汉中了，可惜关羽败得太快。

　　周舆：是关羽败得太快还是刘备动作太慢？是不是刘备据四川、汉中已超出期望值了？而担心的反而是关羽的做大呢？

 　　77：不是。原因是多方面的。 以关中为主，导致大量抽调荆州高级官员，以至于荆州很快落败。 关羽出宛洛也是受最高指挥部的调度的，目的就是吸引曹魏主力。 

　　周舆：好象一开始留给荆州的人马就不多吧?而且项羽那么大的动作似乎也不是佯动方向，似乎比汉中的动静还大呀！

　　77：当时主力集中在汉中，包括所有的粮草和高级官员。结果还没开始动就收到关羽败亡的消息，结果不了了之。否则诸葛北伐的粮草从哪来的？ 

　　周舆：荆州方向也是主力，何以如此薄弱？且关羽以区区一万余众尚且取得如此功绩，汉中拥有重兵何以无所作为?甚至兵马都未出动？

　　77：我的感觉是，关羽方面本来是佯攻，吸引曹魏注意力，可没想到进展太顺利了，搞得连曹操都想迁都了。战场上的事谁也说不准的。何况当时通讯很差。根据战前蜀汉的实际部署，我猜测主攻方向在关中而不是宛洛，谁知道关羽太猛了，打得曹操要迁都。汉中决策层决定嘎巴改变改变主攻方向，并给关羽增兵。

　　周舆：哈哈！这太滑稽了吧。汉中方面及时发动进攻就是对关羽最好的配合，何必移兵关羽方面？ 这不是白白耽误工夫吗？
 
　　77：蜀汉实力远逊于曹魏，取许、洛应为幌子，真正目的是“汉祖龙兴之地”－－关中。中原曹魏经营已久，即便占领了也难以在短时间安抚，且属于四战之地，易攻难守。关中西凉就不一样了，曹魏占据没多久，又有马超在，安抚要容易得多。 但战局变化太大了，出乎大家的意料。樊城指日可下，曹仁也已是热锅上的蚂蚁。魏国关中地区原有的兵力已经开始抽调进中原。蜀汉判断没必要在汉中集中优势兵力，同时，关羽的奋力一击居然吸引了曹魏近10万大军，若再给他派兵扩大战果，立刻就能形成席卷中原之势。 

　　周舆：不然！

　　1、关羽已经得手，而汉中方面即使进军关中也是对关羽最大支持，可惜他们没有任何动作。  
　　2、进军中原，是为直捣曹操巢穴，是灭不灭的问题，而不是安抚不安抚的问题。假如已灭曹操，中原只是民乱而已，那也仅仅是小事了。  
　　3、既然曹操主力不在河、洛一线，那么刘备更应倾其全力以出关中，吸引曹操主力，使其难以脱身。如此，关羽即使后方没了，也可以孤孤注一掷继续继续向前进攻，这样可以边打粮边进攻。而且，蜀道之难难以上青天，调兵之举好象不妥，而且贻误战机，更何况三国志上好象也没有记载刘备要调兵吧，到是关羽派人找刘封借兵，刘少爷都不给呀！ 

　　77：1、昏招就在这，调兵给关羽必然会导致调度混乱，反而贻误战机。也有可能是关羽的强烈要求，所以关羽直到死了30多年蜀汉后期才建的嗣庙才给的庙号。2、确实对，是在关羽进展顺利时所有人的考虑，实在是错误的估计的自己的实力。大胜之下是人都会飘飘然。当时通讯落后，关羽又败得太快，再改已经来不及了。 3、那是诸葛更可能是刘备为了确保刘禅即位所采用的阴谋，刘封确实是冤枉的。 

　　周舆：1、庙号属帝王之物，关羽何以得之？调兵之说，尔猜测耶？史实耶？ 3、刘封为人恭谨敦厚，不似狼子野心之辈，刘备似乎不需杀之吧。

　　77： 1.错了，是那个什么号。关羽确实没有，直到诸葛死了蜀汉灭亡前8年才给定的。  
　　2.调兵纯属猜测，没有史实依据，也是百思不得其解的地方。隆中对就指明了要两路进攻，刘备也确实在汉中，但为什么没进攻，只能做这样的猜测。  
　　3.争夺帝位时，什么事都可能做出来的。曹家兄弟相争大家都知道，实际上孙权的大、二儿子也争位，结局是谁也没成功，还搭上了陆逊和顾雍两位大员。蜀汉权利交接相比是最顺利的。

　　周舆：1、什么庙?难道是关帝庙?  2、哈哈!调兵大概需要半年,关羽的骨头都成灰了!  3、小封义子干儿，何能而? 

 

　　6、关羽的败因

　　遇到：魏的面积是很大，但也造就了他的兵力不可能集中的劣势。如果当时关羽能处理好与吴的关系的话，是不会败或者说不会败的这样快的，至少可以坚持到刘备出汉中。关羽败的主要原因还是吴的偷袭，所以蜀败的最大功臣是关羽。原因很简单，关羽不但丢了荆州，还引发了许多的连带损失，如刘备的伐吴，损兵折将，可以说是蜀败的最惨的一仗，也就是从那后蜀从全盛开始没落的。再提一点，关羽伐魏的时候可以说是魏最弱的时候，虽然武将大部分还都在，但是主要谋士好象只剩下贾诩了（那会还没司马什么事呢），且贾诩那会已经逐渐失逝了，正在明哲保身中。综上，全盛时期，关羽能处理还与吴的关系（就是不敢说叫吴联合出兵，能保证后园不起火的情况下），蜀是有很大可能灭了魏的。

　　周舆：1、魏有三个战略面，一是关中方面，一是襄阳方面，一是合肥方面。２、关羽丢荆州是不应该，但假如是按照刘备之命北伐，那么他的责任还轻些，因为他的兵力不够。假如是他在汉中方面未准备好之前就贪功提前北伐，那就是他的问题了。而且他最大的毛病就是跟东吴没有搞好关系，人家不但没有帮助在合肥方面发动攻势，反而还背后捅刀子。 ３、那时司马懿已是曹操之心腹重臣了，正是他劝阻曹操不要迁都的。司马最终得天下，不是空穴来风。司马氏谋事、带兵、用人、政务样样皆好，我看甚至高于诸葛亮